Форум » » Начинаем кампанию "В д/с без прививок". У кого есть толковый фтизиатр? » Ответить
Начинаем кампанию "В д/с без прививок". У кого есть толковый фтизиатр?
Вера с Аей и Мишей: Вот выяснила, что медкарту для д/с без прививок нам даже за деньги делать не хотят :) А делать "липовый" прививочный сертификат я сама не хочу. Это я думала упростить себе жизнь - не ходить в полуклинику с Аей (мы там отродясь не бывали...). Но, видимо, надо туда иттить. В связи с этим вопрос: есть ли у кого-нибудь фтизиатр, который БЕЗ МАНТУ (не делали и делать не будем) и БЕЗ ПРИВИВОК (аналогично!) может дать заключение, что ребенок не тубинфицирован и может посещать д/с?
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Топотушка: И я постою послушаю :)
Вера с Аей и Мишей: А вот я сейчас представила, что у нас будет в поликлинике: -Здрасьте, мы к вам перевелись из другого района. Дайте нам карту, плз. - А где ваша? - А мы в поликлинике еще не были. - - и прививок у нас нет ни одной - - и Манту мы делать не будем - - а если вы нам карту для д/с не дадите, мы на вас в прокуратуру будем жаловаться... Апплодисменты. Занавес. Кажется, получается неплохо для первого знакомства ;)
Топотушка: Вера, а у вас вообще никакой карты, даже педиатр от "Колыбельки" не ходил к вам и ничего не записывал? :)
Лена мама Ильи: Но педиатр это, однако, не фтизиатр...А вот по поводу апплодисментов могу расстроить...Когда я в детский сад звонила, заведующая мне сказала, что с вопросами прививок и т.п. - к медсестре. Поговорила я с медсестрой и поняла, что не возьмёт она без прививок и доводы никакие не подходят (на вопрос "Если карту в поликлинике подпишут, возьмёте?" - ответ: "Не подпишут."). И тут я на распутье.... Тоже постою, послушаю :))
Вера с Аей и Мишей: У нас есть "медицинская тетрадь" (в клеточку ). Там 3 записи педиатров и одна - ортопеда. Докладаю первые результаты: нас уже "любят" в детской поликлинике №62 - я переделала полис на эту п-ку, хотя мы к ней не очень относимся, но ее хвалят - в отличие от той(№45), к которой мы относимся. После беседы с начмедом: "Вам полис к нам не могли выдать. Это ошибка", "а если все, кто ходят в 45, придут к нам???. Конечно, 45- это сарай, не то что наша п-ка", я скромно поинтересовалась: "А что, страховые компании по полисам Вам совсем денег не перечисляют?" был сделан жест, обозначавший, что, разумеется, не перечисляют, а врачи, видимо, работают на голом энтузиазме... В обчем, после моих уверений, что на дом мы их спецов вызывать не намерены ("Конечно! Об этом и речи быть не может" - говорит нач.мед) она нам соблаговолила указать педиатра, который обслуживает ближайший (на другой стороне пр.большевиков) участок. Ха-ха-ха! Она не знает еще, что мы мало того, что не там живем, так мы еще и прививки не любим.
Вера с Аей и Мишей: 2 Лена мама Ильи: я знаю, что ваша ситуация - самая обычная, наверняка и нам то же скажут. Но если мы не будем добиваться соблюдения своих прав,то так оно все и останется: "Да, закон-то есть, но..." Так что есди есть силы и время - добро пожаловать на тропу войны :) Все абсолютно законно, отказать в приеме в д\с ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ПРИВИВОК не имеют права, не выдать карту в п-ке - тоже. Очень рекомендую почитать http://www.1796kotok.com/forum/ разделы "Прививки" и "Россия" и конретно про поступление в д\с: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=332&postdays=0&postorder=asc&start=0 А еще 25 ноября в Питере состоится семинар для всех желающих, посвященный проблемам взаимодействия с "окружающей средой" при отказе от прививок: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=6378
катрин: Если планируете ходить в один Д/с то реально отстаивать свои права. написать отказ от прививок и с ним прийти. Захватить распечатки закона, и протокол прокурорской проверки в Питере , насчет нарушений этого закона. Если отказывают должны дать письменное объяснение почему? Если "зпидемия" то заключение Глав. Санитарного врача С_Пб. Спокойно разговаривать и объяснять что если они нарушают закон, то вы направляете письма в СЭС и Прокуратуру. А далее обращаетесь в суд. Думаю Вас быстро поймут. Не бойтесь, отношение к ребенку от этого только выйграет проверено. еще посмотрите сайт privivkam.net
Топотушка: А еще лучше пройти всех врачей в платном медцентре и тогда не нужна вам вообще эта поликлиника :)
Вера с Аей и Мишей: А какие платные медцентры Вы бы рекомендовали? И они точно имеют право делать карты для д\с? И сколько приблизительно стоит один визит к специалисту? Это я скорее на будущее спрашиваю, т.к. сейчас мы уже завязались с п-кой и даже сдали анализы... Осталось пробиться к специалистам. Самое смешное, что в п-ке нашу педиатра (со слов нашего папы, который к ней с Аей ходил) больше волновало то, что мы живем "не там" и к их полуклинике не относимся, чем то, что у нас отказ от всех прививок и Манту Потом они с медсестрой придумали: переселили нас в дом напротив нашего, написали этот адрес на всех направлениях на анализы и послали ко всем... специалистам (так что про фтизиатра речь ПОКА не идет )
Топотушка: Я еще не прозванивала центры. Просто знаю, что можно все сделать через них. :)
Топотушка: Уже нашла такой центр: http://babyclinik.ru/
Света: Вера! Берите в компаньоны гулять по тропам войны. Очень убедительная аргументация, почему не стОит покупать подложные сертификаты. Света, Лев и Глеб. ЗЫ. Хотя "завязываться" с поликлиникой и страшновато.
Вера с Аей и Мишей: Света, так добро пожаловать! Вот Глеб подрастет, наносите боевую раскраску и - вперед по тропе! Мы вот недавно купили книгу Котока "Беспощадная иммунизация. Правда о прививках" - весьма основательный труд на 600 страницах со ссылочками и проч. полезностями. Рекомендуем! А с пол-кой связываться действительно опасно: мы сдали кровь, посетили (за деньги, но зато безо всякой очереди) двух специалистов, в обмен на это получили "на всех" ротавирусную инфекцию - заболели последовательно-параллельно Ая, Миша, наш папа и бабушка . Одна я осталась неохвачена этой бякостью... Хотя, говорят, ента инфекция сейчас очень распространена в городе, так что Ая могла ее и не в п-ке поймать. Вот выздоровеем - и снова в полуклинику, осталось 2 спеца, 1 анализ и итоговый (надеюсь,что один) визит к педиатру. А в д\с наша директор (директор группы :) обещала САМА с нашей картой без прививок к мед.сестре пойти,т.к. та готовится на пенсию и перестраховывается. Надеюсь, за нас ее пенсии не лишат
Света: Ну, молодцы! А я, на вас глядя, откладываю "неправдашную" кампанию для Глеба. Буду решимости и аргументации набираться. 25-го пойдете?
Вера с Аей и Мишей: Неа, 25-го мы не ходили. Но пока у нас и потребности "отшлифовать мастерство отказа" не появилось - справляемся так... Может, нам очень повезло с педиатром (???), но пока что результаты такие: я имею на руках заполненную карту для д/с, на которую нужно поставить печать в п-ке у заведующей ДШО, после чего ее можно нести в д/с и отдавать (может, под дулом пистолета ;) тамошнему медперсоналу. Никакого промывания мозгов по поводу прививок (со слов опять-таки нашего папы) педиатр не проводила... Так что пока так.
Вера с Аей и Мишей: Для тех, кто следит за историей получения медкарты, я, папа, продолжаю ее от имени Веры с Мишей и Аей. Зав. ДШО отправила Веру к иммунологу. Я возмутился - к какому еще иммунологу? В бумажке-направлении написано: "[требуется] разрешение иммунолога на посещение яслей-сада в связи с отсутствием проф. прививок (корь, Манту)." Какое еще разрешение ? Я приготовился размахивать законами, а заодно узнал, что за история с корью. Еще на первом приеме педиатр качала головой: "Как же так, национальная программа, не брать в детские сады без прививки от кори". Поиски по "национальная программа кори" дали следующее: главврач России Онищенко издал приказ № 13 от 09.03.2004 об искоренении кори к 2010 г., в соответствии с намеченными целями Евросоюза. Разумеется, в приказе нет ни слова о посещении детских садов. Программа программой, а сады - садами. С тем и пошел. Но зав. ДШО была настроена мирно, и я поверил ей, что посещение иммунолога - не отмазка, а техническая надобность поликлиники. Так и вышло. Иммунолог подивилась, увидев пустую страницу, отведенную прививкам. И. - Почему же у вас нет прививок? А. - А мы от них отказываемся. Есть у нас такое право, вот мы и отказываемся. И. - Не боитесь? В садике же все дети больные, контакты... А. - Да нет, не боимся. От введения живых и убитых болезнетворных агентов - отказываемся. И. - А от Манту-то почему? Ведь это не прививка, а диагностика туберкулеза. А. - И от введения туберкулина тоже отказываемся. Больше вопросов не было. Доктор подписала наш отказ, его заверили в регистратуре, дальше надо снова к зав. ДШО на окончательную подпись. Но, по-видимому, это уже формальность. Папа.
lena: Поздравляю Вас и Всех ............. Как всегда восхищаюсь .............. Обнимаю.............. Благодарна жизни за встречу...................... Лена
Вера с Аей и Мишей: Ура! Сегодня наш папа поставил итоговую печать в п-ке на Аину карту. И даже очень мирно поболтал "за жизнь" с зав.ДШО (или с кем-то ее заменявшим?). Никто никого не парил, расстались друзьями. Так что завтра я торжественно шествую в д/с, тем более, что завтра же истекает срок формы 9 2 lena: мы тоже... это... благодарны
Вера с Аей и Мишей: Ну вот наша история подошла к концу. Сегодня директор нашей д/с группы пошла с Аиной картой к медсестре д/с, я сидела "в засаде" - договорились, что если будут проблемы, то я сама пойду с медперсоналом общаться. Но не потребовалась - Лена (директор) вернулась уже без карты, рассказала, что медсестра сначала сделала БААЛЬШИЕ глаза: "совсем нет прививок!", потом прочитала отказ и сказала: "Ну надо же, как отказ грамотно составлен" Так что нас взяли в д/с и даже без скандала... Считаю, что мы отделались малой кровью, чего и всем последующим отказникам желаю! Ура!
света: ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Вера, а грамотно составленный отказ - это что? В целом карта? Или некое ваше, родительское творчество в рамках представленного документа, написанное на страничке на прививок?
Вера с Аей и Мишей: Света, спасибо. А грамотный отказ в нашем случае выглядел так: ****************************************************** Заведующему детской поликлиникой № 62 от мамы паспорт такой-то и папы паспорт такой-то Заявление На основании действующих законов Российской Федерации: 1. «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. № 5487-1, ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства); 2. «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 г. № 57 - ФЗ, ст. 5 (о праве на отказ от вакцинации) и ст. 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) 3. «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации», ст. 7, ч. 3 Закона (об оказании противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей), мы, нижеподписавшиеся ФИО мамы и ФИО папы, отказываемся от проведения профилактических прививок и туберкулиновых проб для нашей дочери/сына имя ребенка до дос-тижения ею/им двенадцатилетнего (или совершеннолетнего) возраста. Подписи Дата ************************************************************************ Но форма отказа может быть и другой - посмотрите подходящие тут: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=4537 Ваш отказ пишете/печатаете в 2 экз., подписываете сами (кстати, он вполне может быть подписан ОДНИМ родителем), подписываете у врача (у нас на отказах расписалась иммунолог) и ставите треугольную печать в регистратуре, после чего один экземпляр вклеиваете в карту для д/с на страницу прививок, второй - в ту карту (тетрадочку ), которая хранится у Вас дома. Вот и все
Топотушка: "В бумажке-направлении написано: "[требуется] разрешение иммунолога на посещение яслей-сада в связи с отсутствием проф. прививок (корь, Манту)." ------------------ А моя доча в 1 г. 10 мес. переболела корью. Причем довольно быстро. И без осложнений. Представляю, чтобы прививка от кори натворила ... Так что болейте на здоровье!!!
света: Вера, спасибо за пример отказа. Скопировала для дальнейшего использования. Теперь сожалею, что со старшим не хватило решимости сделать все так же разумно. Как теперь ваш сад? Или вы сейчас только записались? А выходить будете осенью?
Вера с Аей и Мишей: света пишет: Как теперь ваш сад? Или вы сейчас только записались? А выходить будете осенью? Наш сад весьма - Ая туда ходит вот уже 2 месяца, сначала - в тестовом режиме, теперь - по полной. Нам ндравится! И Мишка, когда туда приходит (там у нас вечером по пятницам шаббат - приходят все семьи в полном составе) - так его домой не забрать потом... уходить не хочет. Ну да ему еще немного осталось подрасти - они детишек с 2 лет берут, так что осенью теоретически уже можно будет им вдвоем в д/с ходить... 2 samadar: Лена, спасибо за поддержку, я так и знала, что заграница нас поддержит Держитесь и сами - в Америке гайки, смотрю, закручены потуже...
samadar: Девочки не падайте духом в вашей борьбе пртив прививок!!!!! Здесь тоже самое . В государственные сады не попасть без привикок... но и сертификата не не купишь как в России. Даже в некоторых частных садах таких детей не принимают. Нам отказали в Монтессори только изза отсутствия прививок.... И здесь на нас смотрят как на невидаль...... В России у вас есть поддержка друг друга - побольше переписывайтесь и общайтесь..... Ищите лазейки!!!! и мы нашли одну.... По закону штата Массачуссетс( Бостон), если мы не хотим иммунизировать ребенка , то основанием может быть только религиозные верования.... поэтому - пишем в садик письмо о том что не иммунизировали ребенка в связи с религиозными верованиями... а какие они- никто не спрашивает.... пока все ОК тфу тфу тфу А как будет к школе - я не знаю ..... возможно в государственную не возьмут.... поищите в наших законах может что то там есть о прививках..... С новым годом Лена Волкова и Заза
Lada: samadar Ленусь, привет! Да. с бюрократией в Штатах все в порядке. Надеюсь Заза доволен и американским садом. Привет от нас с Жулей.
Топотушка: Вера, а иммунолог при каждой поликлинике имеется и он обязан подписать такой отказ?
Вера с Аей и Мишей: Топотушка пишет: Вера, а иммунолог при каждой поликлинике имеется и он обязан подписать такой отказ? Топотушка Честно говоря, в штатных расписаниях дет.поликлиник я не сильна... Но, думаю, что иммунолог должен быть при каждой... Правда, у нас он принимает 1 раз в неделю, но все-таки он есть. Вы позвоните в справочное своей п/к и спросите - когда принимает иммунолог. Насчет - обязан подписать или нет - подпись иммунолога необходима на отказе, т.к. он в п/ке "главный по прививочкам". Если отказывается подписывать - надо начинать бодаться с системой, т.к. не подписать не имеет права, нарушает закон. Подробнее как бодаться опять-таки здесь: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=332. Там много страниц, но не поленитесь прочесть - скорее всего, ситуация, аналогичная Вашей (ну, той, которая сложится, если Вы решитесь бодаться ;) уже была. Если не было - пишите свой вопрос, Вам ответят. Топотушка пишет: И еще интересно: поликлиника все равно понадобится, когда ребенок в детском садике заболеет и потребуется справка при выписке? Только поликлиника это делает, как правило? Топотушка Не очень поняла вопрос Мы успешно болеем без поликлиники и, чаще всего, без врачей вааще. Иногда (оч.редко) вызываем Ольгу Николаевну Чугрееву, благо мы соседи. В садике пока никаких справок не требовали - просто мы звонили и говорили, что Аи некоторое время не будет. Если будут нужны справки - будем искать пути их получать без п/к. Офф: И вообще, мы в последнее время все чаще смотрим в сторону классической гомеопатии - это, наверное, побочный эффект от посещения форума на Котоковском сайте
Топотушка: Вера с Аей и Мишей пишет: Мы успешно болеем без поликлиники и, чаще всего, без врачей вааще. Иногда (оч.редко) вызываем Ольгу Николаевну Чугрееву, благо мы соседи. В садике пока никаких справок не требовали - просто мы звонили и говорили, что Аи некоторое время не будет. Если будут нужны справки - будем искать пути их получать без п/к. Просто я не знаю, как принято болеть в детском саду. В некоторых я слышала, если долго болеешь, требуют справку от врача. За остальные ответы большое СПАСИБО. Нас лечит Ольга Юрова. От нее справки то же будут действительны в садике после болезни, интересно...
Топотушка: И еще интересно: поликлиника все равно понадобится, когда ребенок в детском садике заболеет и потребуется справка при выписке? Только поликлиника это делает, как правило?
lena: Наверное, это не по правилам жанра - спросить у Вас кто Вы? мы знакомы или нет? Можете написать мне на lg@lenagakkel.ru С уважением Лена
Volvo-любы: А вторую страницу я и не заметила... С садиком проблем у меня нет, но вот уже в этом году дочка в школу идёт (время летит...), а там врачи и директора не очень любят безпрививочных. Меня тоже интересует что такое "грамотно составленный отказ"? Поделитесь, если не секрет. У меня, например, есть напечатанная форма отказа, которую мне выдали в детском саду, теперь её и заполняю каждый раз.
Вера с Аей и Мишей: Volvo-любы пишет: Меня тоже интересует что такое "грамотно составленный отказ"? Поделитесь, если не секрет. Так не секрет, конечно! Если Вы нажмете возле темы "начинаем кампанию..." (в списке тем на этом форуме) ссылочку All, или можно нажать сразу вот сюда: http://lenagakkel.borda.ru/?1-0-0-00000026-000-10001-0-1169616752 , то Вы увидите наш вариант "грамотного отказа" (где-то в середине всех посланий). А если хотите пообщаться с активными антипрививочниками в реале, то очень скоро (3 февраля, Сб) будет очередной тренинг-семинар из цикла "Осваиваем "технологию" отказа от прививок" на тему "Поствакцинальное осложнение: случайность или закономерность?". Подробнее здесь: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=1268
Volvo-любы: Да, спасибо, разобралась в тот же день. :)
Маша: Да, здорово все у Вас получилось, а вот мы пока прокатываем на липовой прививочной карте а от манту просто отказываемся ввиду "Индивидуальной прививочной программе". Но, наверное это не навсегда, меня вот больше волнует прием в школу, т.к. нам уже 4,5 года, и глазом н спеешь моргнуть, как пора будет портфель собирать. Там к прививкам строже относятся, мне родители шкльников жаловались и все прививки так или иначе ( в своей по месту жительства или в платной) сделали.
Вера с Аей и Мишей: Маша пишет: пора будет портфель собирать. Там к прививкам строже относятся, мне родители шкльников жаловались и все прививки так или иначе ( в своей по месту жительства или в платной) сделали. Ну, это ИХ ВЫБОР... Насильно никто (насколько мне известно) прививки не делает - если точно известно (донесено до сведения медработников и директора школы), что у вашего ребенка ОТКАЗ от всех (или от части) прививок. Точно знаю, что многие родители, которые хотели поступить детей в НУЖНУЮ ИМ школу без прививок, это успешно осуществили - бОльшими или меньшими затратами времени и нервов, но осуществили. Так что выбор всегда ЗА ВАМИ! Удачи!
полная версия страницы